00:31 

И снова с претензией на высокие мысли о бытовом

Nirielle-Arfeanor
.Ignis suppositus cineri doloso.
Сидишь, читаешь накопившееся избранное — проблемы, новости, эмоции и мысли — и в голове накрепко застревает мысль.
Насколько же было бы все проще, если бы не было этих условностей — верить, не верить, рассказать или нет, довериться или не стоит, поймут или нет... Насколько бы сразу меньше стало проблем, если бы люди взаимно — взаимно! — говорили друг другу все напрямую, сразу, как в омут с головой, безоговорочно и бесстрашно, беспрекословно и навсегда.
Тогда не нужно было бы следить за тем, что и кому ты рассказал, и не нужно было бы думать о том, что думает и как себя контролирует твой собеседник — потому что ты наверняка будешь знать: все, что есть в его голове, есть и в твоей — не осталось больше секретов.
Боязнь этого, постоянные недомолвки, боязнь спросить прямо и неуверенность в том, что полученный на прямой вопрос ответ — на самом деле правдивый, а не осторожно выверенный... В какой-то момент просто понимаешь, как было бы чудесно и уютно, если бы этих преград-барьеров-осторожностей не было.
И это осознание на первые пару мгновений тебя оглушает. А потом — потом слышно только недосказанную, повисшую и запутавшуюся в тишине грусть

@темы: мысли вслух карандашом, самоподкоп

URL
Комментарии
2013-04-27 в 03:05 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
Так, выброси эту мысль. Да, желательно прямо сейчас. И больше в голову не таскай (тараканы пугаются идеализма топочут, разбегаясь, и, голова начинает болеть).

В какой-то момент просто понимаешь, как было бы чудесно и уютно, если бы этих преград-барьеров-осторожностей не было.
Нет.
Правда, просто нет. Это совсем не прекрасно. Я для начала возьмусь за теоретическую рассуждательную часть, а потом попробую перейти к конкретике.
Во-первых, в сем-то человек всегда стремится к упрощению. Например, сейчас человек донельзя упростил процесс взаимного съема.
Во-вторых, непонимание это не следствие неумения говорить, это следствие неумения слышать. А перед этим долго и терпеливо слушать.
То что ты описала возможно лишь тогда, когда все люди сделаны под копирку. Совершенно одинаково разлинованы, как тетрадные листочки, и думают по заложенному шаблону с минимумом алгоритмов. А знаешь почему? Потому что говорить мало. Нужно еще и понимать, что говорят. Человек, ведь не просто так боится взять и сказать. Он боится потому что знает, что пред ним другой человек) ДРУГОЙ, то есть ОТЛИЧНЫЙ. Со своими важными морально-этическими приоритетами.
Скажи, если бы тебе расписывали какой покой на сердце, когда пытают кошечек, тебе было бы легко и приятно это слушать, почему нет? Честно вываливают все, что есть на душе. Эй, ты куда? Пристрелить можно только когда он возьмется за людей, хотя... Я отвернусь, а ты давай. *звук выстрела*
Понимаешь мораль мною сказанного? За что пристрелили человека? За кошечек! А ведь может так получится, что ему просто не объяснили как правильно с ними обращаться, или он путает слова "кошка" и "одеяло". Когда ты говоришь с кем-то даже открыто (и он для тебя открыт и ты для него откровенна), то у тебя всегда есть только твои знания и твои мозги, чтобы понять его. Он не будет рассказывать картину своей жизни начиная с сотворения его мира (сперматозоид-яйцеклетка-встреча), не будет перечислять свои детские травмы из-за которых превратился в такого ублюдка человека, просто расскажет то, что важно ему сейчас. И только на тебе висит ответственность за понимание его слов, потому что иногда даже молчания достаточно, чтобы что-то сказать.
С другой стороны, я не отговариваю тебя от честности. Она ВАЖНА. Важна даже не столько сама по себе, сколько в паре.
Вот ответь почему ты не можешь честно признаться своему окружению о том, что тебя гнетет? Если можешь снимаю шляпу. Но ты не производишь впечатление человека, которые говорит о своих чувствах, я погрызу свою шляпу, если окажусь не права.
Так вот, важно знать КОГДА нужно говорить ЧЕСТНО.
Примеры:
- юлить, когда спрашивают "сколько ложек сахара?", не стоит.
- уходит от ответа, когда подруги действительно не идет платье, — нельзя
- врать что все хорошо в ответ на вопрос друзей "как ты?" нельзя, даже если они виноваты. ОСОБЕННО если она виноваты.
Это такая вот общая картина. В моей интерпретации разрозненная и с сомнительными ремарками.
А теперь частности, а точнее вечная тема: "Близость и абсолютная честность, как способ распрощаться с близостью".
С близкими людьми мы обычно бываем умеренно честны и насквозь лживы. Знаешь почему? Потому что они близкие. Я не могу сказать своей подруге в ответ на ее нытье "что за херню ты поришь, страшная уродливая, ленивая идиотка", хотя объективно такие слова будут правдой. И очень страшной ложью, потому что на самом деле для меня она добрая, ранимая, отзывчивая и у нее бесконечно прекрасные глаза, а на остальное плевать я хотела. Но в момент повторяющегося уже больше полугода нытья про условия на работе я думаю, про херню и идиотку. И не дай бог, я вербализирую свою мысль с той степенью честности которую принято считать абсолютной.
По сути дело вот в чем. Человеку не нужна честность, человеку всегда нужны поддержка и понимание (собственно, в действительности ты об этом и написала пост, просто я раз и навсегда хотела убрать путаницу в терминах). А понимать его можно даже, когда он врет напропалую и смотрит печальными глазами.
Надеюсь я тебя не расстроила своим категоричным вмешательством в твой мыслительный процесс) Быть честным тоже хорошо, можно даже сказать отлично, если ты будешь честной, то со временем, преодолев все трудности, которые сама же на свой хребет честностью нагребешь, ты сможешь гордится собой так, как никогда не смогу я). Но я бы просто желала тебе в жизни поменьше проблем, которых можно избежать. Честно-честно.

2013-04-27 в 17:07 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
Он боится потому что знает, что пред ним другой человек) ДРУГОЙ, то есть ОТЛИЧНЫЙ. Со своими важными морально-этическими приоритетами.
Стась щас высказала в точности то, что я хотел сказать
невозможно предугадать, как морфируют мои слова в чужой голове
я говорю: "ВАХ, Том Хиддлстон/Бен Уишоу/Камбрбр крутой!", а меня понимают как: "наверное, он гей", "наверное, он дурак", "наверное, он девочка"
я и чужое мнение никогда не взаимодействовали, но я стараюсь ограждать людей от лишних, ненужных мыслей. мне зачастую не хватает слов ни на одном из известных мне языков, чтобы правильно высказаться, сказать именно то, что я хочу. иначе все будет совсем неправильно сказано и неправильно понято
зачем людям знать обо мне больше, чем я позволяю о себе узнать? меньше знают — воистину крепче спят

Когда ты говоришь с кем-то даже открыто (и он для тебя открыт и ты для него откровенна), то у тебя всегда есть только твои знания и твои мозги, чтобы понять его.
вот! вот и я о чем!
невозможно залезть в эту чужую голову и увидеть мир его глазами! я прекрасно понимаю, что я даже оттенки цветов вижу иначе, слышу другие звуки в музыке. и есть ситуации, люди, вещи, места и много еще чего, что вызывает у меня причудливые странные ассоциации. я не знаю/не помню их корней. или не хочу этого объяснять
слишком сложно объяснить, что вафельный стаканчик от мороженого ассоциируется со словом "Кальное", или банановая шкурка — со зданием суда на малой родине, или дабстеп — с туманностью в поясе Ориона! *щас описал парочку своих мыслей, пришедших в голову*
объяснить ход мыслей, их течение, особенно, когда темп довольно быстрый, совсем непросто
и, кроме того, есть мысли, для которых ты бы хотел найти либо понимание, либо ничего вообще. потому что их сакральность измеряется для тебя бесконечной бесценностью.

Вот ответь почему ты не можешь честно признаться своему окружению о том, что тебя гнетет?
кстати, я лично недавно столкнулся с этим. у меня депрессняк после Лондона, все знают об этом. его причины настолько... ммм... интимны, настолько внутри меня, что мне неловко признаваться в таких чувствах. и я не стану об этом говорить ни с кем из тех, кто живет здесь и знает меня хотя бы пару часов. эта информация вообще ни для кого.
и, тем не менее, мне с каждым днем все тяжелее носить в себе эти знания и понимание того, почему мне так грустно, почему я, будучи человеком, которого сложно, по-хорошему, назвать одиноким, считаю себя именно таким. мне грустно от того, что я не могу высказаться, но я представляю, какой хаос и какая паника нападут на меня после того, как я поделюсь с кем-то этими своими идеями. хотя ничего террористического в них нет, и для кого-то далекого это не покажется проблемой.
есть вещи, которые не хочется обсуждать, потому что человек ничем не сможет помочь, как бы ни хотел. я уверен.
да и природная вежливость мне не позволит просить о помощи, даже когда я окажусь на краю бездны, — я лучше буду судорожно вспоминать, чему научился в свою пору на скалолазании

ко всему прочему, я человек сам по себе скрытный, недоверчивый в отношении даже самых близких людей (я никого ни в чем не подозреваю, но иногда не люблю открывать у друзей или близких неприятные факты о том, что им не нравятся такие, как я — кто угодно — брюнеты, шерломаны, докторофилы, бисексуалы, транжиры, пацифисты, скутеристы и тд.)

С близкими людьми мы обычно бываем умеренно честны и насквозь лживы. Знаешь почему? Потому что они близкие. Я не могу сказать своей подруге в ответ на ее нытье "что за херню ты поришь, страшная уродливая, ленивая идиотка", хотя объективно такие слова будут правдой. И очень страшной ложью, потому что на самом деле для меня она добрая, ранимая, отзывчивая и у нее бесконечно прекрасные глаза, а на остальное плевать я хотела. Но в момент повторяющегося уже больше полугода нытья про условия на работе я думаю, про херню и идиотку. И не дай бог, я вербализирую свою мысль с той степенью честности которую принято считать абсолютной.
согласен
мне только ленивый не сказал, что он нытик. и, по факту, многие мне пишут, потому что знают, что я выслушаю, утешу и что-то скажу, постараюсь человеку открыть глаза, вывести его, потому что он не может, он ослеплен или в тумане, его нужно вывести оттуда
но когда человек говорит, "Я тебе не надоел нытьем?" я наоборот стимулирую жаловаться мне :) пусть нытик, если его успокоят мои слова, я только рад помочь!
но есть люди, которые реально ноют. иногда по серьезным причинам, а иногда откровенно достают всякой фигней! но если он мне щас ноет, что Камамбер, допустим, покрасил волосы в зеленый,я не буду говорить ему "эй нытик, гоу фак ёселф", потому что я буду нужен ему, когда причины для т.н. "нытья" будут весомыми.

я согласен со Стась абсолютно — есть ситуации, в которых быть честным жизненно необходимо. я считаю, что это забота о человеке, о его имидже, знаниях, времени, деньгах, жизни и о чем угодно

а есть вещи, в которых нужно быть чуть умнее, чем просто честным.

*награфоманил:type:*

2013-04-27 в 23:24 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
шоколадные кудри,
дай пять, чудоняшка.
Про имидж я не говорила, тема сама по себе довольно сложная)) сам понимаешь, какому-то из имиджей честность опять таки навредит.

А вот насчет сказанного тобой. Я хорошо понимаю твою скрытность, сам знаешь, как бы то ни было я человек тоже, хм, с отдельной глубоко задвинутой ячейкой определенных фактов.

ко всему прочему, я человек сам по себе скрытный, недоверчивый в отношении даже самых близких людей (я никого ни в чем не подозреваю, но иногда не люблю открывать у друзей или близких неприятные факты о том, что им не нравятся такие, как я — кто угодно — брюнеты, шерломаны, докторофилы, бисексуалы, транжиры, пацифисты, скутеристы и тд.)

А вот на этот счет, я давно хотела тебе сказать, но как-то к слову не приходилось. Проблемы взаимопонимания. В целом, мы о них тут и твердим, спасибо за дополнения и примеры ;) Я знаю, что ты очень скрытный) То есть действительно очень. я скорее одобряю такой подход, чем нет. В конце концов, мало кому нравится, что плюют в душу, особенно, когда она достаточно нежная и ранимая.
А вот про неожиданно узнаваемые факты. Это у нас всегда неизбежное зло, но в целом я призываю не расстраиваться на сей счет, даже если люди не любят какие-то увлечения и по неосторожности упоминают при тебе об этой нелюбви (скорее от незнания, что могут задеть), но при этом любят тебя, то... я действительно считаю, что факт привязанности очень важен) естественно я говорю про людей достаточно близких.
Но касательно скрытности, я всегда полагала за тобой за собой и за любым человеком неотъемлемое право сказать другому человеку "не говори так. это меня задевает". Я понимаю, что с одной стороны это значит нагнуться и подать баночку вазелина, казалось бы. Но это действительно помогает людям, которые НЕ ХОТЕЛИ тебя/меня/кого угодно обидеть понять свою ошибку и перестать так делать.

кстати, я лично недавно столкнулся с этим. у меня депрессняк после Лондона, все знают об этом. его причины настолько... ммм... интимны, настолько внутри меня, что мне неловко признаваться в таких чувствах. и я не стану об этом говорить ни с кем из тех, кто живет здесь и знает меня хотя бы пару часов. эта информация вообще ни для кого.
Касательно же Лондона. Я просто не знаю что сказать тебе. Хлопанье по плечу здесь не поможет, тем более, что я даже не могу этого физически сделать. Развеселить тебя трудно)) Труднее, чем большинство моих друзей)) А от мыслей избавлять как-то не хочется, ибо лоботомия это не твое, очень уж мозги красивые)
Ну, просто я желаю тебе даже не удачи в исполнении мечты (хотя и ее тоже), но посмотрим правде в глаза, она тебе может и не скоро пригодится. Но хочется, чтобы от груза мыслей и переживаний ты мог избавиться уже сейчас. Слушай, я понимаю, что это может и не вариант, но попробуй телефон доверия))) Сам подумай, никаких обязательств, никакого напряга, только чужой голос на том конце трубки. Ему придется не только слушать тебя, но и отвечать.
Но это просто, хм, высказывание, а не призыв к действию, если что)

2013-04-28 в 00:33 

Nirielle-Arfeanor
.Ignis suppositus cineri doloso.
Ого какие комменты. Неожиданно)
Спасибо, я люблю и графоманство, и дискутировать, и вмешательство в мыслительный процесс)) Конечно, "тихо сам с собой я веду беседу" - вещь привычная и приятная, но с умными людьми поговорить и обсудить тоже весьма и весьма приятно)

Так. Теперь по порядку.

Стась Санти:
тараканы пугаются идеализма топочут, разбегаясь, и, голова начинает болеть
Так вот в чем дело. Буду знать)
непонимание это не следствие неумения говорить, это следствие неумения слышать. А перед этим долго и терпеливо слушать.
Дело в том, что либо я не умею слушать и глухая от природы (потому что вслушиваюсь изо всех сил, но, хоть убей, не слышу), либо дело в том, что, чтобы слушать, нужно наличие того, что можно было бы слушать. И, может, дело в том, что источника звука нет?
То что ты описала возможно лишь тогда, когда все люди сделаны под копирку. Совершенно одинаково разлинованы, как тетрадные листочки, и думают по заложенному шаблону с минимумом алгоритмов. А знаешь почему? Потому что говорить мало. Нужно еще и понимать, что говорят. Человек, ведь не просто так боится взять и сказать. Он боится потому что знает, что пред ним другой человек) ДРУГОЙ, то есть ОТЛИЧНЫЙ. Со своими важными морально-этическими приоритетами.
Я, наверное, опять не уточнила, мысли впереди слов бегут: я имела в виду раскрываться не перед всеми окружающими, конечно, а перед близкими людьми, друзьями. Перед всеми подряд — нет, не вариант, конечно, это не только не просто, но и бессмысленно.
Я просто думаю, что, если человек на самом деле является для тебя другом, то он примет в любом случае и уж точно постарается понять. Я, естественно, не говорю, что он разделит точку зрения — вовсе нет, все люди и правда разные, я это понимаю; но он может понять тебя, не разделяя ее. У меня множество таких случаев — вроде человек говорит о том, что мне совсем не близко, у меня лично точка зрения противоположная, но я умею переключать субъективность и всегда пытаюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения этого человека. Знаешь, всегда срабатывает — я как-то никогда не реагировала в стиле "фу, что за хрень, ты думаешь неправильно", потому что лично с моей точки зрения правильного не бывает. Бывает другое, но каждая точка зрения имеет право на существование, и каждый раз я просто включаю объективность и думаю "ммм, а ведь и правда, в этом что-то есть".
Я не меняю свои морально-этические приоритеты, но я и не ограниченный человек — я спокойно отношусь к тому, что не у всех точка зрения и приоритеты такие же, как у меня.) Это естественно.
Для меня странно то, что мы априори считаем "это мои приоритеты, моя точка зрения, их все равно никто не поймет! поэтому я буду молчать". С чего такое мнение? То ли тут играет заразное "я уникален", то ли просто замкнутость, но — лично мне кажется, что тут имеет место быть пресловутая ситуация, в которой мы все решаем за других. Почему мы так уверены в том, что нас никто не поймет? Почему мы решаем за других, что они не смогут понять, и не даем им шанса даже попытаться? Увы, дело ли в "уникальности" (таких уникальных вся планета, кто-то да разделяет ваше мнение), то ли в неумении довериться, но это все приводит к тому, что ситуация только усложняется. Потому что тот, другой человек, он молча смотрит на ваш покерфейс и пытается понять, что у вас на уме, что вы думаете, не ошибся ли он где? И его тщательные попытки вслепую угадать верный вариант при вашем ответном не-реагировании часто приводит к не очень хорошим последствиям. Особенно при условии, что этот человек тоже пытается вам не показать, что сам нервничает и волнуется. В итоге мы имеет двух идиотов, которые мучают друг друга, скрывая свои мысли-эмоции и мучаясь от этого же. Если бы они просто сразу поговорили между собой, все было бы куда проще и безболезненнее.
Понимаешь мораль мною сказанного? За что пристрелили человека? За кошечек! А ведь может так получится, что ему просто не объяснили как правильно с ними обращаться, или он путает слова "кошка" и "одеяло".
Ну, не знаю, как это обычно делается, но если я слышу что-то для себя странное и не очень приятное, допустим, я всегда сначала пытаюсь осторожно разобраться. правильно ли я человека поняла, а не хватаюсь за ружье. Тем более если мне это говорит близкий мне человек — о ружье речи вообще идти не будет. Возможно, это только мой таракан, и инфантильно-наивная я культивирую слепое всепрощение, но я, если человека не пойму, прибивать его не собираюсь, наверное, даже ни при каких условиях. И да, смысл метафоры я поняла, я тоже сейчас образно говорю)
По крайней мере, мне в любом случае будет приятно, что, во-первых, человек считает меня достаточно близкой и достойной доверия, чтобы эту вещь рассказать (не думаю, что он об этом трепется везде и всем), и, во-вторых, мне приятнее знать это наверняка, чем строить в уме догадки: почему же он так смотрит на кошечек? у него маньячный вид, или мне показалось? может, он любит смотреть, как их мучают? может, он зоофил?
Гадать вслепую куда как неприятнее и опаснее, имхо.
у тебя всегда есть только твои знания и твои мозги, чтобы понять его. Он не будет рассказывать картину своей жизни начиная с сотворения его мира (сперматозоид-яйцеклетка-встреча), не будет перечислять свои детские травмы из-за которых превратился в такого ублюдка человека, просто расскажет то, что важно ему сейчас.
Что мешает задать вопрос и уточнить о причинах? Уверена, они могут достаточно прояснить ситуацию, в большинстве случаев так точно.
Важна даже не столько сама по себе, сколько в паре.
Вот. Я вот именно про такие отношения сейчас — про честность в паре близких людей, друзей ли, паре ли, неважно.
Вот ответь почему ты не можешь честно признаться своему окружению о том, что тебя гнетет? Если можешь снимаю шляпу. Но ты не производишь впечатление человека, которые говорит о своих чувствах, я погрызу свою шляпу, если окажусь не права.
Шляпу грызть не придется.) Но на самом деле есть один человек, которому я и правда могу сказать то, что меня гнетет и почему, в любом случае — степень доверия высокая. При этом я не уверена, что меня поймут, потому что да, мы очень разные, в каком-то смысле. Принципы различные. Но тем не менее рассказать я готова — просто потому, что я знаю, что человек попробует. Он не пошлет, не рассмеется в лицо, а постарается осознать. Ощущение, ошеломляющее по своей силе.
Одно только — я не буду знать, скорее всего, его мысли на этот счет. Это например, да. Тут тоже, вероятно, мои тараканы, но мне всегда нужно знать наверняка, что я не являюсь обузой (это мой комплекс и один из самых сильных страхов, мой персональный кошмар — оказаться ненужной, в тягость). Выслушивают мой бред из снисходительности и с мыслями "ничего, перетерплю" или действительно потому, что интересно обсудить, поговорить? Если это снисходительность, то такого мне не нужно. Я эгоистична и люблю, чтобы мне уделяли внимание и — да, жалели, но, когда мне начинает казаться, что сама я интереса для данного человека не представляю, мне становится муторно, тяжело, неловко. Я не хочу быть обузой. Я начинаю нервничать, придумывать себе вероятные исходы событий, и эта неопределенность висит надо мной Дамокловым мечом, а спросить напрямую мешает все та же мысль о том, что я снова приду и буду эгоистично ныть. В итоге я в любом случае приду, да, но промучившись некоторое время этой неопределенностью.
Было бы куда проще, если бы этих метаний и недомолвок не было ни с той, ни с другой стороны.
С близкими людьми мы обычно бываем умеренно честны и насквозь лживы. Знаешь почему? Потому что они близкие. Я не могу сказать своей подруге в ответ на ее нытье "что за херню ты поришь, страшная уродливая, ленивая идиотка", хотя объективно такие слова будут правдой. И очень страшной ложью, потому что на самом деле для меня она добрая, ранимая, отзывчивая и у нее бесконечно прекрасные глаза, а на остальное плевать я хотела. Но в момент повторяющегося уже больше полугода нытья про условия на работе я думаю, про херню и идиотку. И не дай бог, я вербализирую свою мысль с той степенью честности которую принято считать абсолютной.
Я ратую за "есть проблема — озвучь, и давай решим ее вместе", особенно если речь идет об отношениях, любого рода. Ну, тут дело и правда в субъективности. Мне было бы проще, если бы я на самом деле знала, что в данный момент у тебя в мыслях "херня и идиотка", потому что я бы поняла, на самом деле. Я бы не обиделась и постаралась бы меньше нытья вешать на твои многострадальные вещи, а не продолжать упоенно жаловаться тебе, думая, что тебе это не в тягость. И если бы ты еще и сказала, что "на самом деле для меня она добрая, ранимая, отзывчивая и у нее бесконечно прекрасные глаза, а на остальное плевать я хотела", я была бы вообще абсолютно спокойна, ни о какой обиде с моей стороны за "херню и идиотку" речь бы не шла вообще.
Имхо, чистейшее.
убрать путаницу в терминах
О, в терминах я очень часто путаюсь. Могем, умеем, практикуем.
А понимать его можно даже, когда он врет напропалую и смотрит печальными глазами.
Только в том случае, если человек не наработал себе уже железобетонную сплошную маску, за которой истинных эмоций не видать. Либо я не только глухая, но и слепая)
Но я бы просто желала тебе в жизни поменьше проблем, которых можно избежать. Честно-честно.
Спасибо) Я верю, и вообще очень ценю то, что ты серьезно подошла к моим мыслям. Приятно обсудить)

URL
2013-04-28 в 00:33 

Nirielle-Arfeanor
.Ignis suppositus cineri doloso.
Таак. шоколадные кудри, твой черед))
мне зачастую не хватает слов ни на одном из известных мне языков, чтобы правильно высказаться, сказать именно то, что я хочу. иначе все будет совсем неправильно сказано и неправильно понято
Разве нельзя задать еще пару уточняющих вопросов на тему "а что ты имел в виду?" Да, возможно, так тебя понять, как ты сам, мало кто сможет, но близко подойти к этому пониманию кому-то да удастся.
Про морфирование я Стаси ответила, кстати, тоже, да
зачем людям знать обо мне больше, чем я позволяю о себе узнать? меньше знают — воистину крепче спят
Неожиданно я вот на днях поняла, что я не один такой придурок с именно этим сортом тараканов в голове, стало легче. Знаешь, в чем дело? Иногда человек подсознательно чувствует эти барьеры "позволяю узнать". И если человек придерживается точки зрения, что с близкими людьми нужна честность, он предельно перед тобой открыт, и эти ограничения с твоей стороны в противовес его открытости чувствуются интуитивно очень остро. Появляется ощущение неравенства, мысли о том, что ты что-то делаешь не так, поэтому тебя не пускают ближе и держат на расстоянии.
И, опять же, вопрос выбора. Надо ли решать за окружающих, что именно им хочется узнать? Может, они сами для себя решат, чего им от тебя хочется? Разве так не более справедливо?
слишком сложно объяснить, что вафельный стаканчик от мороженого ассоциируется со словом "Кальное", или банановая шкурка — со зданием суда на малой родине, или дабстеп — с туманностью в поясе Ориона! *щас описал парочку своих мыслей, пришедших в голову*
Красивые у тебя мысли и ассоциации)
Тут немножко перегиб, я немного туманно выразилась, похоже. Я не имела в виду рассказывать прямо все-все, каждую необычную мысль — я не преследую цель зарыться человеку в мозги и перетряхивать каждую в них извилину, каждую мелочь и ассоциацию. Влезть в его шкуру настолько — нет, не то, это и невозможно, образ мышления тут не понять, всех ассоциаций не запомнить (да и вряд ли их нужно знать/запоминать). Я скорее про более глобальные/важные мысли, принципы, взгляды и морали, про отношение и понимание, понятие.
и, кроме того, есть мысли, для которых ты бы хотел найти либо понимание, либо ничего вообще. потому что их сакральность измеряется для тебя бесконечной бесценностью.
Почему все всегда думают, что их никто не сможет принять?.. Я об этом Стаси тоже писала, глянь выше
Не знаю, может, только мне, конечно, повезло встретить человека, который мои суждения вряд ли высмеет, но как-то грустно слышать от всех подряд "меня все равно никто не поймет". Хоть кто-то пробовал пытаться объяснить-то? Ну хоть раз?
я, будучи человеком, которого сложно, по-хорошему, назвать одиноким, считаю себя именно таким
Вот тут я бы могла накатать целую простынь, но это, в конце концов, твое решение, кем себя считать. Но очень подмывает аргументировать свое несогласие
мне грустно от того, что я не могу высказаться, но я представляю, какой хаос и какая паника нападут на меня после того, как я поделюсь с кем-то этими своими идеями
Ну вот именно в этом и есть мой вопрос. Почему? Почему не можешь? С чего такая уверенность в том, что этого нельзя говорить, что никто не поймет, что никто не примет? Что случится, если ты расскажешь? Небо на землю не рухнет, растрепать окружающим смысла нет, толку-то от этого... Почему обязательно паника и хаос, почему нельзя спокойно поделиться с кем-то, а не накручивать самого себя и грустить из-за того, чот сам себе не позволяешь делать то, что хочешь?
есть вещи, которые не хочется обсуждать, потому что человек ничем не сможет помочь, как бы ни хотел. я уверен.
Иногда легче уже от того, что не ты один тащишь на себе это знание-секрет-понимание-чем-бы-оно-ни-было.
И опять же: откуда уверенность? Это то, чего я не понимаю.
да и природная вежливость мне не позволит просить о помощи, даже когда я окажусь на краю бездны, — я лучше буду судорожно вспоминать, чему научился в свою пору на скалолазании
Про это я знаю и даже не сомневаюсь в этом. Это, имхо, уже не природная вежливость, это принципы, которые уже накрепко в тебе пустили корни.
недоверчивый в отношении даже самых близких людей
И снова тот же вопрос. То, из-за чего я, собственно, и писала — откуда берется это недоверие, почему его нельзя перебороть? Разве без него не было бы легче — всем? Я не говорю убирать недоверия ко всем подряд, но к самым близким?
многие мне пишут, потому что знают, что я выслушаю, утешу и что-то скажу, постараюсь человеку открыть глаза, вывести его, потому что он не может, он ослеплен или в тумане, его нужно вывести оттуда
к этому у тебя особенный талант, без шуток.)
пусть нытик, если его успокоят мои слова, я только рад помочь!
И вот возвращаемся к тому, что я писала Стаси: снисходительность? а на деле в мыслях "как же задолбал"? Или все не так?
Возможно, такой сорт тараканов, как у меня, встречается весьма редко, но меня этот вопрос гложет всегда.
а есть вещи, в которых нужно быть чуть умнее, чем просто честным.
Глубоко задумалась и пока не уверена. что на эту фразу ответить. Я еще подумаю, пожалуй.)

URL
2013-04-28 в 00:41 

Nirielle-Arfeanor
.Ignis suppositus cineri doloso.
Но касательно скрытности, я всегда полагала за тобой за собой и за любым человеком неотъемлемое право сказать другому человеку "не говори так. это меня задевает". Я понимаю, что с одной стороны это значит нагнуться и подать баночку вазелина, казалось бы. Но это действительно помогает людям, которые НЕ ХОТЕЛИ тебя/меня/кого угодно обидеть понять свою ошибку и перестать так делать.
Вот. Я и это тоже имела в виду похоже, я совсем не умею формулировать свои мысли
Дело в честности подобного рода в отношениях между друзьями/близкими. Не молчать и обижаться на подобное задевание, ломая голову над тем, а не специально ли он это произнес, чтобы тебя задеть, и так далее; в то же время заставляя того человека тоже молчаливо гадать, что же он и где сделал неправильно. Честность в отношениях куда как упрощает все несостыковки. Быть может, человек и не хотел обидеть, или ты его неправильно понял, или еще что-то, а в итоге оба мучаются и не могут сказать все сразу и напрямую
попробуй телефон доверия))) Сам подумай, никаких обязательств, никакого напряга, только чужой голос на том конце трубки. Ему придется не только слушать тебя, но и отвечать.
...и тут все упирается в ряд принципов: он не просит помощи, он уверен, что со всем может справиться сам, и что никто не способен его понять (могу ошибаться. но это то, как я вижу). Пат, скорее всего, он ничего пробовать не станет. Будет разбираться сам.)

URL
2013-04-28 в 01:46 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
Начну не по порядку)
К мыслям я подошла действительно серьезно. И сейчас, как я вижу мы разберем на примере недопонимание.

Для начала:
Не думаю, что ты глухая или слепая, и даже о невнимательности говорить не буду, скорее это просто одно из свойств психики. У людей в маске они или нет есть общие черты. например они люди. До самого основания ты другого человека не поймешь, даже не потому что не захочешь сама, тебе не дадут, ибо никто не любит пускать так глубоко в душу. Оно и не нужно.
Говоря про железные маски... эмоции видны. Искренни советую ознакомиться с трудами по физиогномике и языку тела. Думаю так тебе будет куда проще уложить в голове поведение людей. Если от природу нет хороших способностей к анализу чужого поведения (а если есть их полезно тренировать), то стоит обзавестись хотя бы знаниями о проявлениях оного, со временем они улягутся в голове и позволят себя использовать.

Это мой дружеский совет))

мне всегда нужно знать наверняка, что я не являюсь обузой (это мой комплекс и один из самых сильных страхов, мой персональный кошмар — оказаться ненужной, в тягость). Выслушивают мой бред из снисходительности и с мыслями "ничего, перетерплю" или действительно потому, что интересно обсудить, поговорить? Если это снисходительность, то такого мне не нужно.

Суть нашего последующего разговора ты высказал, как нельзя более полно.
Ты здраво опасаешься чужого безразличия и действительно хочешь внимания, понимания, осознания. при этом готова проявить его в ответ. Кстати, в основном именно в ответ. И я не говорю, что в этом есть что-то плохое, скорее подсознательное. Это просто психика.
Хорошо, что ты хочешь разбираться в людях, их чувствах и эмоциях, но тут очень важно для чего тебе это нужно. То есть понятно для чего в целом — для жизни и чтобы разбираться, но... Если ты просто хочешь знать заинтересован ли человек в общении с тобой, то есть простой алгоритм. Если общается, значит заинтересован, значит есть что-то что цепляет (не существует в мире совершенно неинтересных людей, нет, то есть существуют, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ). Здесь нет необходимости мучиться вопросом. Даже если человек не может посочувствовать тебе вотпрямсчаз (зуб болит или что-то в этом роде), то он все равно может выслушать и уже судя по тому насколько тебе приятны его ответы полезны и важны ты и будешь судить о том насколько он тебя понимает. Это вопрос исключительно субъективный. У меня есть друзья, которые меня не очень хорошо понимают, но они все равно друзья.
Насколько это замечательное чувство — взаимопонимание я в курсе)) Обычно я очень чутко реагирую сама))

Почему? Почему не можешь? С чего такая уверенность в том, что этого нельзя говорить, что никто не поймет, что никто не примет? Что случится, если ты расскажешь?
Я могу ответить что произойдет. Впрочем я уже это упоминала. Основная причина в дискомфорте. Это не уверенность в собственной уникальности, нет это просто инстинкт самосохранения. Говорить правду, значит подставляться, понимаешь. Это не значит, что тебя хотят обидеть. Это значит, что тебя ОБИДЯТ. Обязательно, не потому что плохие, а потому что люди. Просто в запале пройдутся по самому дорогому, потому что знают, что это больно и потому что в какой-то момент ты тоже сделаешь больно. Это и подразумевает настоящую близость. Взаимное причинение комфорта и ущерба (в зависимости от соотношения близость либо исчезает, либо нет). Поэтому у каждого есть секреты, которые он не скажет. Интимная зона, и нужна она, чтобы можно было прощать людей. Просто потому что их там нет.
Это максимум понятности который я могу сформулировать по данному вопросу. Можешь попробовать уточнить .если что))

Как правило дополнительных вопросов не задают, отчасти еще и потом, что считают будто все поняли.

Я внимательно прочитала твои комментарии все. И могу сказать следующее:
1) говорим мы об одном и том же, но я полагаю вопрос более деликатным, а ты более прямолинейным.
2) при наличии БЛИЗОСТИ любого рода, то что ты описываешь как проблему не существует, потому что это и есть БЛИЗОСТЬ. Все остальное чушь, только когда ты можешь задать вопрос, честно сказать свое мнение и прочее. Да, это теперь редкость, но я желаю тебе ее найти.
3) часто ты не можешь сказать близким людям ВСЕ что думаешь, потому что точно знаешь, что некоторые слова их обидят. Просто и безвозвратно. Это тоже часть близости.
4) чуть умнее, чем просто честным (гениально, Пэд) хорошенько обдумай это действительно хороший совет. Я бы добавила еще "добрее" перед "умнее"
5) рассуждения о принципах чудоняшки я полагаю в корне неуместными. Он совершенно свободен в своем решении, даже от душевного груза и сомнений. В данном случае, я просто полагаю, что не стоит создавать негатив вокруг данного способа решения. И еще сильнее я уверена в том что РАЗБЕРЕТСЯ он САМ, здесь скорее речь шла о свободе высказаться. Это ведь даже не попутчик в поезде, это просто голос в телефоне.

2013-04-29 в 16:20 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
Для Стаси

Но касательно скрытности, я всегда полагала за тобой за собой и за любым человеком неотъемлемое право сказать другому человеку "не говори так. это меня задевает". Я понимаю, что с одной стороны это значит нагнуться и подать баночку вазелина, казалось бы. Но это действительно помогает людям, которые НЕ ХОТЕЛИ тебя/меня/кого угодно обидеть понять свою ошибку и перестать так делать.
Зависит от человека, на мой взгляд
я не каждому все же могу сказать, чем он меня задевает. может, у меня писюн маленький, и меня коробит, когда кто-то говорит слово "малыш" или "маленький", и меня аж плющит и крючит
но я о таком не скажу и продолжу молчать
вот когда чел тупит откровенно, стараюсь начать в мягкой форме делать когнитивную рекалибровку. чувак очухивается и перестает понимать, кто я

Ну, просто я желаю тебе даже не удачи в исполнении мечты (хотя и ее тоже), но посмотрим правде в глаза, она тебе может и не скоро пригодится. Но хочется, чтобы от груза мыслей и переживаний ты мог избавиться уже сейчас. Слушай, я понимаю, что это может и не вариант, но попробуй телефон доверия))) Сам подумай, никаких обязательств, никакого напряга, только чужой голос на том конце трубки. Ему придется не только слушать тебя, но и отвечать.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАААААААААААААААААААААААААААААААА
простите :D
не, забавный совет. в чем-то, в глубоком философском корне он верен. я, собственно, говорю о том же: о своих мыслях и чувствах я скорее скажу кому-то совсем чужому. но пока просто не встречаю человека, который был бы незнакомый и адекватный)

2013-04-29 в 17:20 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
Nirielle-Arfeanor, а тебе позже отвечу, потому что мой ответ удалился О КАК Я ЗОЛ и щас уже иду домой

2013-04-30 в 00:18 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
шоколадные кудри,
*разводит руками* конечно же все разные))
Я даже спорить не буду) это так... подсознательное всплывает)))

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАААААААААААААААААААААААААААААААА простите :D не, забавный совет. в чем-то, в глубоком философском корне он верен. я, собственно, говорю о том же: о своих мыслях и чувствах я скорее скажу кому-то совсем чужому. но пока просто не встречаю человека, который был бы незнакомый и адекватный)
:gigi: в глубоко философском (и в мелко психологическом) смысле он и был дан. Вспомнила еще один бонус, всегда можно положить трубку))

2013-04-30 в 11:42 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
Разве нельзя задать еще пару уточняющих вопросов на тему "а что ты имел в виду?" Да, возможно, так тебя понять, как ты сам, мало кто сможет, но близко подойти к этому пониманию кому-то да удастся
понимаешь, пара перерастет очень быстро в десяток. я вот вчера попытался представить, как объяснить ту или иную свою мысль, которая не дает мне в данный момент покоя. я понял, что мне не хватит красноречия, что описать истинный смысл своих слов

есть еще ситуация, в которой я не приемлю какие-то нормы или общепринятые вещи, которые для большинства считаются неадекватными, больными. и если тема гомофобии или религии основана на выборе человека, то тема жизни и смерти, которой посвящено литературы столько, что не счесть, находит у 100% "опрошенных" отрицательный отклик
никто, ни единая живая душа не видит смерть и жизнь так, как их представляю себе я. и если я иногда сомневаюсь на счет своей правоты в вопросах выбора, религии и ориентации, то именно в этом вопросе, в котором я единственный представитель точки зрения, я считаю, что ультимативно прав, а остальные, вы уж извините, не прозрели. эта истина мне кажется такой очевидной, что когда я начинаю об этом с кем-то говорить, меня аж плющит. потому что люди спорят и будут спорить
но этот смысл прячется за разговорами о конце света, конце жизни, суициде и осмысленности существования.
не встречал (и не встречу, потому что люди в этом вопросе, увы, типичны и одинаковы) человека, который бы понял, почему иногда мне хочется покончить с собой. ведь не потому что жизнь говно и все достали. для меня это не причина для смерти, а, скорее, мотиватор жизни. мне хочется приблизить конец совершенно по другим, глубинным причинам. философским, если хотите, абстрактным.
я потеряю время на объяснения человеку, который меня не услышит, решив, что я перетрудился, перенапрягся, устал, загрустил и вообще хочу к маме.
зачем отнимать время у себя и у него, когда можно поговорить о чем-то другом, а философию оставить себе?

Надо ли решать за окружающих, что именно им хочется узнать? Может, они сами для себя решат, чего им от тебя хочется? Разве так не более справедливо?
а надо ли окружающим копаться в моей жизни?
да и вопрос хотения довольно конечен — все всегда упирается в то, что люди ожидаю от меня одного, а я им могу дать только что-то совершенно иное. кто-то ждет от меня сострадания и понимания во всем и всегда, но я предельно честно и доступно сообщаю всем и всегда — если я считаю какую-то идею откровенно хреновой, я не буду молчать об этом. и если человек ищет у меня поддержки в том, что не приемлемо для моих моральных принципов, в том, что не справедливо, я не поддержу его. даже если он близкий
есть разница между "принимать таким, какой есть" и попустительствовать саморастлению. как бы то ни было, это выбор человека — поступать несправедливо, например. пусть будет так, как он захочет. но я не буду прикладывать к этому руки.
справедливо — дать человеку понять, как ты к нему относишься. справедливо быть его опорой и поддержкой, если он оступается, если он нуждается в тебе. справедливо быть рядом, когда человек разочарован в себе, а ты вселяешь в него уверенность, разрушаешь остекленевший вокруг него туман.
справедливо быть ему другом.
я не вижу ни единой причины, где жизненно необходимо впустить его в свой boite noire
во всяком случае, я привык к подобному общению. я привык, что моя личность менее интересна, как и моя жизнь. и меня очень и очень смущают разные вопросы о ней

классический пример "копания": всем встало поперек горла узнать, как я выгляжу. просто нонсенс! раньше я не хотел показывать фото, потому что стеснялся, теперь это уже стало делом принципа вредности. хоть кол на голове чеши, хоть об стенку бейся. я не покажу никакое фото, и вы у меня его не вытравите
одна подружка из-за этого на меня СМЕРТЕЛЬНО обиделась, дулась, думая, что это на меня подействует. сейчас мы перестали общаться и по другим причинам, но изначально переломалось все из-за ее любопытства и моей ответной принципиальности.
а до этого она жила себе спокойно, не интересуясь, не стремясь узнать, мы очень хорошо и близко общались
это очень грубый пример — у меня же есть реальные друзья, с которыми я общаюсь лично, и они меня видят, могут потрогать, пощупать. но суть одна — когда человек хочет узнать что-то, что не выставлено на всеобщее обозрение, это, безусловно, пробуждает космический интерес. вслед за которым идет копание. я очень хорошо чувствую, когда человек просто спрашивает или интересуется, а когда он копает (навязчиво или незаметно). в первом случае любопытство поощряемо, если человек искренен (это я тоже чувствую. надеюсь, во всяком случае, что за последние пять лет я ни в ком не ошибся :D), во втором же его ждет столкновение с гладкой, длинной, высокой стеной
напоминаю, фотография — грубый пример. есть вещи, о которых я рассказываю неохотно. в собственной речи я их вообще не упоминаю, не знаю, есть ли собеседники внимательные настолько, чтобы их перечислить))) поэтому, имхо, хотеть знать можно что угодно, знать же на самом деле — совсем иное. сюда же я приписываю вопрос ответственности за сказанное.
я несу ответственность за все, что говорю, а собеседник несет только за то, что услышал
это я уважительно отношусь к чужим секретам и без необходимости (ну это когда я в режиме мстителя) не давлю на больные места или какие-то вещи, которые стоит хранить в секрете. увы, даже те, кому вверены мои секреты, любят возвращаться к ним в разговорах.

в общем, все имеет свои последствия, а я последнее время выбираю тактику наименьшего трения нервов и наибольшей продуктивности союза, скажем так. под продуктивностью я понимаю в данном случае: разговоры на разные темы, обсуждение чего угодно, совместное времяпровождение, совместное творчество, гуляния, ржания, рыдания, и все, чем занимаются друзья
все наслоения с моей стороны на тему глубин необъятной души загрузят кого угодно и вгонят в депрессняк. есть вещи, которые интересны только мне. во всяком случае, в этом полушарии

Я скорее про более глобальные/важные мысли, принципы, взгляды и морали, про отношение и понимание, понятие.
хоть сто порций ©
в этом я не вижу ограничений — в высказывании точки зрения. я вполне могу ее высказать, не давая прямого понятия о том, что за душой. пусть человек из моих слов сам сделает выводы — это будет самое искреннее мнение обо мне
и вообще, столько трындеть о себе я могу в тредах и комментах только у очень особенных людей :) :eyebrow: типа, это намек

Не знаю, может, только мне, конечно, повезло встретить человека, который мои суждения вряд ли высмеет, но как-то грустно слышать от всех подряд "меня все равно никто не поймет". Хоть кто-то пробовал пытаться объяснить-то? Ну хоть раз?
если бы я не пробовал, я бы тут трактатов не выписывал мелким почерком)))
дело в том, что, постукавшись об очень недалеких товарищей, начинаешь постепенно затаиваться и от всех остальных. сколько нужно пробовать, обжигаться, бередить себе раны и выращивать седину? я себя лично считаю человеком ангельского терпения без преувеличений и лишней скромности, но даже меня постоянные грабли во лбу слегка достают. я не предосудителен и не питаю любви к стереотипам. просто на постоянные попытки с кем-то сконтакироваться я опять же трачу время и силы, которые можно употребить на что-то более полезное. я считаю, что если я пойму другого человека, это принесет вселенной больше добра, чем если кто-то увидит меня без грима и потом будет думать обо мне по ночам

нет, я не настолько самовлюблен :) просто я прекрасно представляю, что такое знать о ком-то правду, что-то, что тяжелит человека. ты не можешь ему помочь или он не хочет помощи, не просит ее. но ты всегда мыслями возвращаешься к нему
конечно, если ты не конченный ублюдок и лицемер. в таком случае ты должен сгореть в аду. срочно.
а я не люблю доставлять кому-то неудобств. когда я кому-то что-то говорю, я, без его согласия, повергаю его на знание, которого он, может, и не хочет или не может вынести. как уже говорилось выше, не обо всех недостатках и несогласиях получается сказать другу. я вот знаю, что есть те, кто, зная мой нрав, принципиальность и вспыльчивость (это те, кому посчастливилось испытать мое терпение — святые люди!), даже на мою самую крамольную фразу не скажут мне ничего. из уважения? из боязни испортить отношения? но это же честно и справедливо — сказать правду, сказать человеку, что он заблуждается

однако же, вчера я опять столкнулся с обсуждением одной из тем, которую старательно избегаю в разговорах, хотя по молодости очень любил срачики. я объяснил свою позицию, но мне честно в лоб сказали: "нет, я этого не понимаю и не пойму". спасибо за честность, однако!
но суть: мою позицию на эту тему не понять. так что я снова придерживаюсь принципа live and let live

Вот тут я бы могла накатать целую простынь, но это, в конце концов, твое решение, кем себя считать. Но очень подмывает аргументировать свое несогласие
вот! ВОТ! простая, не обремененная мысль о том, что человек одинок! считает себя одиноким, видит себя одиноким
но она не понята и не принята :) и я не могу объяснить, почему я так считаю. есть причины, аргументы есть, просто я не могу это выразить в понятной форме. даже в непонятной форме
потому что это касается эмоционального фона и его полутонов. я хотел бы одолжить тебе и свою душу, и свои глаза и мысли, чтобы ты поняла, что творится у меня в душе, потому что я не могу это высказать словами. это абстракция, дух, тень, формирующая у меня такую мысль
кстати, я не сказал "никто меня не любит", я именно подчеркнул одиночество)) это важно, потому что в моем понимании одинокий человек все так же общается с остальными, взаимодействует, живет с ними, встречается, общается, занимается любовью, войной и так далее. и он любит, дружит, думает, чувствует, хочет, может.
одиночество — это не показатель общения и общаемости, окружения, обилия любви или холодности. это состояние души такое. в моей личной философской концепции оно возлежит в самом появлении человека на свет, и в жизни каждого проявления его довольно различны и варьируемы

2013-04-30 в 11:45 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
продолжение, потому что:

Ну вот именно в этом и есть мой вопрос. Почему? Почему не можешь? С чего такая уверенность в том, что этого нельзя говорить, что никто не поймет, что никто не примет? Что случится, если ты расскажешь? Небо на землю не рухнет, растрепать окружающим смысла нет, толку-то от этого... Почему обязательно паника и хаос, почему нельзя спокойно поделиться с кем-то, а не накручивать самого себя и грустить из-за того, чот сам себе не позволяешь делать то, что хочешь?
Я отчасти согласен со Стась
представим радугу, где пони понял мою хаотичную мысль, потому что прочитал ее в моих глазах. пони — мой друг, он не только понял, что сказал, он понял, что я хотел сказать и он понял, почему я сказал это. короче, факт на лицо: пони понял!
как я уже упоминал выше, любое знание — это различного рода ответственность. это как Шелдон, хранящий секрет Пенни. а он правильно сказал — она возложила на него ответственность
шанс, что пони обезумет или я наступлю в его розовую каконьку невелик. а вот я могу обидеть пони как два пальца об асфальт. и тогда я буду нести ответственность за то, что сказал раньше, потому что ко мне пони будет апеллировать по тому или иному вопросу, опираясь на мои слова.
совершенно точно никакой пони специально этого не сделает. мы друзья до гроба. но чтобы призвать меня к ответственности за обиду, воспеть к совести, он будет сначала аргументировать, а потом пронизывать, а потом просто как следует лягнет по самому дорогу и больному. повторюсь, сам я эту тактику практикую только в случае ультимативной мстительности, когда любые терпение обломало зубы о печати вежливости, тактичности и дипломатии. к счастью, никто из тех, кто вверял мне свои секреты, не нашел ни единого повода вызвать у меня желание мести. подобная грязная игра была проведена мной раза три или четыре в жизни с людьми, которые мне не были близкими, но меня считали таковым. короче, синдром тупой пёсды, простите мой французский. просто бесят меня подобные личности. арараррр

в общем, секретность — это инвестиции в будущее отношений


Иногда легче уже от того, что не ты один тащишь на себе это знание-секрет-понимание-чем-бы-оно-ни-было. И опять же: откуда уверенность? Это то, чего я не понимаю.
в таком случае ты обрекаешь человека на тащение твоего груза. мне это не доставляет лично
а уверенность берется оттуда, что я привык все свои проблемы сам решать. этого не изменить — каждый раз, когда я полагался на себя, я не проигрывал ни разу. каждый раз, когда я надеюсь на кого-то, я сливаю и теряю время на ожидание реакции от другого. я не люблю ожидать что-то от кого-то, потому что человек не оправдает ожиданий в 99% случаев, а разочаровываться в нем я не хочу. он няшка и лапонька, пусть мы будем друзьями без загружалова.

И снова тот же вопрос. То, из-за чего я, собственно, и писала — откуда берется это недоверие, почему его нельзя перебороть? Разве без него не было бы легче — всем?
если вкратце — это довольно ветвистая и сложная схема о том, почему я считаю человека созданием одиноким. и почему считаю себя одиноким в частности
недоверие к близким — это не совсем корректный термин
я часто анализирую поведение Одина, который взял себе в семью найденыша Локи
сначала он там что-то невнятное бормочет про заключение мира, но потом явно сдается — дитенка он взял, потому что тот был ДИТЕНКОМ. беззащитным, брошенным и покинутым. Один сделал доброе дело, безусловно. а вот потом у него случился bad parenting, потому что он склонен иметь любимчиков
мудрая мама Фригга говорит, что он хотел оградить его от правды, чтобы он не чувствовал себя другим, чтобы он был частью семьи.
вообще, вопрос приемных детей и ненастоящих родителей очень часто освещается со всех сторон. я лично знаю несколько семей, избежавших таких взрывов, потому что родители сумели донести эту информацию либо вовремя и аккуратно, бережно, либо сохранили в тайне, и человек живет и не ведает. и я, борец за бобров и справедливость, согласен с утаиванием правды в этом случае, потому что это забота о близком. никто не знает, во что превратится в чужой голове, даже той, которая появилась с тобой из одного чрева, какая-то неосторожная правда, какой-то секрет. не важно, о ком — о тебе, о нем. в некоторых ситуациях молчание — признак глубокой привязанности и искренней любви.

И вот возвращаемся к тому, что я писала Стаси: снисходительность? а на деле в мыслях "как же задолбал"? Или все не так?
нет, снисходительность я питаю к определенной категории людей. я не сближаюсь с ними, как правило, держусь в стороне. как психолог с пациентами
если человек мне близок, я принимаю к сердцу и его проблемы. они становятся и моими. и даже если моя помощь не нужна, я потом много думаю, как бы я поступил, какой выход можно найти

2013-04-30 в 11:45 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
графоман намба ван.:facepalm:

2013-04-30 в 12:15 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
шоколадные кудри,
:gigi::lol::lol::lol:
графомааааан

2013-05-01 в 01:57 

Nirielle-Arfeanor
.Ignis suppositus cineri doloso.
шоколадные кудри, ты мой герой))
Стась Санти, шоколадные кудри, обожаю, когда графоманят!

Сейчас обдумаю все вышенаписанное и с утра выложу свои простыни комментов) а то я уже пишу-пишу, а они все не хотят заканчиваться..

URL
2013-05-01 в 02:00 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
Nirielle-Arfeanor,
да-да, я чудоняшке тоже все скажу что думаю х))
:squeeze:

2013-05-01 в 11:31 

шоколадные кудри
THEY ALL GONNA DIE © Steven Moffat
Стась Санти, Nirielle-Arfeanor,

я в ожидании :eyebrow:

2013-05-01 в 12:08 

злоехидный телепат
Надо мне сыскать колдуна-оленя (с) Мельница
шоколадные кудри,
:lol::lol::lol:
дождешься, это ж обдумать надо! Головой, а не как обычно.

   

.Tibi et igni.

главная